Tópico 4- Análise Argumentativa

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Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por Admin em Ter Dez 06, 2016 6:44 pm


Questões para a discussão do texto “Análise
argumentativa”, de Liakopoulos (p. 218-243):


1) Sobre a teoria de Tommy, ela é muito simplificada, o que rendeu muitas
críticas. Aponte pelo menos uma falha encontrada na teoria dele.


2) No final do texto, o autor aponta que um argumento só é bem sucedido
se ele não deixar margem para uma interpretação subjetiva. Mas
produzir sentido envolve uma série de questões relacionadas às
experiências de cada sujeito. Existe mesmo uma interpretação tão
objetiva e inequívoca?

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por celinagontijo em Ter Dez 06, 2016 6:47 pm

a teoria é de Toulmin, o word "corrigiu". me desculpem a falha ao enviar

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por danielabraga em Ter Dez 06, 2016 6:50 pm

2- O conceito de interpretação já pressupõe um quê de subjetivo, não é mesmo? Acho que o que o autor quis colocar é que o argumento, para ser considerado válido, deve ser "interpretado da mesma forma" por tantos sujeitos quanto possíveis.

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por vivianevas em Ter Dez 06, 2016 6:51 pm

Gente, a pergunta certa é "A teoria da argumentação de Stephen Toulmin parece ser muito simplificada e, por isso, as proposições a partir dela foram questionadas por outros estudiosos da argumentação. Nesse sentido, aponte falhas encontradas nessa teoria."

Houve um equívoco no envio do arquivo. Acho que assim ficou mais claro, né?

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por Admin em Ter Dez 06, 2016 6:54 pm

vivianevas escreveu:Gente, a pergunta certa é "A teoria da argumentação de Stephen Toulmin parece ser muito simplificada e, por isso, as proposições a partir dela foram questionadas por outros estudiosos da argumentação. Nesse sentido, aponte falhas encontradas nessa teoria."

Houve um equívoco no envio do arquivo. Acho que assim ficou mais claro, né?

Acabei de verificar, no arquivo correto das questões você me enviou arquivo idêntico ao primeiro, Viviane... bem que eu não estava entendendo por que modificar se estava igual.... Question

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por raquelandrade em Ter Dez 06, 2016 6:55 pm

Não concordo com a colocação no número 2.... Há argumentos que são bem sucedidos justamente porque propiciam interpretações diversas....

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por Naaman Mendes Lataliza em Ter Dez 06, 2016 6:57 pm

danielabraga escreveu:2- O conceito de interpretação já pressupõe um quê de subjetivo, não é mesmo? Acho que o que o autor quis colocar é que o argumento, para ser considerado válido, deve ser "interpretado da mesma forma" por tantos sujeitos quanto possíveis.

Concordo que a interpretação é subjetiva! Mas eu acho que mesmo que tal coisa seja interpretada por vários sujeitos da mesma maneira, ainda haverá sujeitos que interpretarão de outra! Acho que, de novo, é tudo uma questão de perspectivismo sobre quais sujeitos estão interpretando e toda a situação social/ histórica/ cultural na qual eles estão inseridos.

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por vivianevas em Ter Dez 06, 2016 6:59 pm

Admin escreveu:
vivianevas escreveu:Gente, a pergunta certa é "A teoria da argumentação de Stephen Toulmin parece ser muito simplificada e, por isso, as proposições a partir dela foram questionadas por outros estudiosos da argumentação. Nesse sentido, aponte falhas encontradas nessa teoria."

Houve um equívoco no envio do arquivo. Acho que assim ficou mais claro, né?

Acabei de verificar, no arquivo correto das questões você me enviou arquivo idêntico ao primeiro, Viviane... bem que eu não estava entendendo por que modificar se estava igual.... Question


Sim, o erro foi meu, também conferi aqui. Me desculpa, povo.

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por Izabel Cristina da Silva em Ter Dez 06, 2016 7:00 pm

Não há como dissociar o contexto social, histórico e cultural na interpretação de um texto.

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por Daiman Oliveira em Ter Dez 06, 2016 7:01 pm

1 - As grandes falhas da teoria de Toulmin dizem respeito à simplicidade e imprecisão dos critérios propostos. Ele propõe dissecar a argumentação num esqueminha um tanto primitivo, que considera: dado, garantia, apoio, proposição e refutação. Há teorias mais antigas do que essa, como a do próprio Aristóteles (que no texto foi reduzido ao logos), que dariam conta de mapear melhor questões relevantes e ampliar a percepção e análise das estratégias argumentativas que geraram os textos, por exemplo... Nesse sentido, a análise também é muito textual, próxima do que fez a análise de conteúdo clássica. Além disso, nos exemplos que o autor apresentou, em muitas momentos “dado” e “garantia” se confudem, o que deixa a teoria um pouco imprecisa e delega ao pesquisador uma espécie de interpretação sobre o que é (ou pode ser) “dado” e “garantia”...

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por alvesricardoj em Ter Dez 06, 2016 7:02 pm

Com relação à número 2, não acho que exista uma interpretação objetiva e inequívoca. Concordo com a Dani quando ela diz que a interpretação já pressupõe subjetivismo. Acredito que seja impossível, ao utilizar um argumento, não deixar margem para uma interpretação subjetiva.

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por Christianne Miranda em Ter Dez 06, 2016 7:04 pm

Mesmo no exemplo da soja fica claro como uma mesma situaçao é vista de formas absolutamente diferentes de acordo com quem está vendo. Para elaborar suas respectivas argumentações, sentidos diferentes são dados até mesmo sobre as argumentações de outros participantes da cena.

Assim como conversamos sobre a foto que a Janaina trouxe pra nossa reflexão, cada um vê de uma forma. Se argumentações fossem criadas sobre aquela situação registrada na foto, entendo que sentidos infinitamente diferentes seriam dados a uma mesma argumentação.

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por raquelandrade em Ter Dez 06, 2016 7:05 pm

Acho que apenas nas Ciências Exatas um argumento possa ser verificado e considerado como "verdade absoluta", e mesmo assim, posteriormente, pode ser refutado... Nas Ciências Humanas tudo está aberto para diferentes interpretações. E mesmo no nosso cotidiano. Uma mesma notícia é recebida por uns com festa e por outros, com desespero. É um fato, mas as interpretações a respeito deste vão variar muito...

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por celinagontijo em Ter Dez 06, 2016 7:05 pm

Izabel Cristina da Silva escreveu:Não há como dissociar o contexto social, histórico e cultural na interpretação de um texto.

É por isso as interpretações são subjetivas.

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por Camila Dias em Ter Dez 06, 2016 7:06 pm

Voltando à citação apresentada no tópico 2, o autor parece afirmar que essas interpretações subjetivas só vão existir caso o argumento não apresente todas as suas partes elementares - "dados, proposição, garantia, apoio, refutação" (p. 239) - , o que já nos traz problemas, assim como as questões autogeradoras da narrativa. Edifica-se uma estrutura para o argumento como condição para que o mesmo seja bem sucedido, forte, válido. E, mesmo reconhecendo que nem sempre todas as partes estarão presentes, o autor, a partir dos estudos de Toulmin, vai afirmar que nesses casos a eficácia irá depender da interpretação, do reconhecimento do que falta por parte do leitor. Mas não se pode contar com isso. Como não é possível garantir que isso irá acontecer, sugere-se que nenhuma parte seja deixada de fora. Oras, mas independente do esforço daquele que argumenta, se adotarmos a estrutura de Toulmin como plausível, mesmo que todas as partes estejam presentes, como pressupor uma leitura sem subjetividade? O leitor irá interpretar o argumento exatamente como ele foi pensado? Estranho... Talvez a linguagem aqui seja vista como suficiente por si só. Ao dizer que não se pode deixar espaço para interpretações subjetivas, parte-se de um pressuposto de "texto fechado", no qual a linguagem se mostraria absoluta na significação de seus referentes.

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por Daiman Oliveira em Ter Dez 06, 2016 7:08 pm

alvesricardoj escreveu:Com relação à número 2, não acho que exista uma interpretação objetiva e inequívoca. Concordo com a Dani quando ela diz que a interpretação já pressupõe subjetivismo. Acredito que seja impossível, ao utilizar um argumento, não deixar margem para uma interpretação subjetiva.
Certamente... Essa suposta "completude do argumento" (mais ligada, nesse caso, à lógica formal) não pode tentar fazer um empreendimento de "fechar um sentido"... Mesmo que o objetivo seja persuadir, ou seja, conduzir a produção de sentido e impactar o receptor, não é possível blindar o argumento de "interpretações subjetivas"...

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por raquelandrade em Ter Dez 06, 2016 7:08 pm

Camila Dias escreveu:Voltando à citação apresentada no tópico 2, o autor parece afirmar que essas interpretações subjetivas só vão existir caso o argumento não apresente todas as suas partes elementares - "dados, proposição, garantia, apoio, refutação" (p. 239) - , o que já nos traz problemas, assim como as questões autogeradoras da narrativa. Edifica-se uma estrutura para o argumento como condição para que o mesmo seja bem sucedido, forte, válido. E, mesmo reconhecendo que nem sempre todas as partes estarão presentes, o autor, a partir dos estudos de Toulmin, vai afirmar que nesses casos a eficácia irá depender da interpretação, do reconhecimento do que falta por parte do leitor. Mas não se pode contar com isso. Como não é possível garantir que isso irá acontecer, sugere-se que nenhuma parte seja deixada de fora. Oras, mas independente do esforço daquele que argumenta, se adotarmos a estrutura de Toulmin como plausível, mesmo que todas as partes estejam presentes, como pressupor uma leitura sem subjetividade? O leitor irá interpretar o argumento exatamente como ele foi pensado? Estranho... Talvez a linguagem aqui seja vista como suficiente por si só. Ao dizer que não se pode deixar espaço para interpretações subjetivas, parte-se de um pressuposto de "texto fechado", no qual a linguagem se mostraria absoluta na significação de seus referentes.

E o próprio autor diz que "em um texto usual, não é comum encontrar um argumento completo"....

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por alvesricardoj em Ter Dez 06, 2016 7:08 pm

raquelandrade escreveu:Acho que apenas nas Ciências Exatas um argumento possa ser verificado e considerado como "verdade absoluta", e mesmo assim, posteriormente, pode ser refutado... Nas Ciências Humanas tudo está aberto para diferentes interpretações. E mesmo no nosso cotidiano. Uma mesma notícia é recebida por uns com festa e por outros, com desespero. É um fato, mas as interpretações a respeito deste vão variar muito...

Isso que é, de fato, interessante: a possibilidade de argumentos serem refutados e de outras novas interpretações aparecerem.

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por Izabel Cristina da Silva em Ter Dez 06, 2016 7:10 pm

Concordo com a Raquel.

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por raquelandrade em Ter Dez 06, 2016 7:11 pm

alvesricardoj escreveu:
raquelandrade escreveu:Acho que apenas nas Ciências Exatas um argumento possa ser verificado e considerado como "verdade absoluta", e mesmo assim, posteriormente, pode ser refutado... Nas Ciências Humanas tudo está aberto para diferentes interpretações. E mesmo no nosso cotidiano. Uma mesma notícia é recebida por uns com festa e por outros, com desespero. É um fato, mas as interpretações a respeito deste vão variar muito...

Isso que é, de fato, interessante: a possibilidade de argumentos serem refutados e de outras novas interpretações aparecerem.

Exatamente! Por isso que, anteriormente, eu disse: às vezes o argumento é bem sucedido justamente por propiciar diversas interpretações... É o argumento que instiga, que faz criar hipóteses e que nós, das Ciências Humanas, tanto apreciamos.... Smile

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por renanandrade em Ter Dez 06, 2016 7:12 pm

Daiman Oliveira escreveu:
alvesricardoj escreveu:Com relação à número 2, não acho que exista uma interpretação objetiva e inequívoca. Concordo com a Dani quando ela diz que a interpretação já pressupõe subjetivismo. Acredito que seja impossível, ao utilizar um argumento, não deixar margem para uma interpretação subjetiva.
Certamente... Essa suposta "completude do argumento" (mais ligada, nesse caso, à lógica formal) não pode tentar fazer um empreendimento de "fechar um sentido"... Mesmo que o objetivo seja persuadir, ou seja, conduzir a produção de sentido e impactar o receptor, não é possível blindar o argumento de "interpretações subjetivas"...

Embora não seja possível 'fechar um sentido', ou achar a verdade absoluta, creio que as ciências humanas precisam buscar consensos (criar 'escolas' de pensamento), do contrário o debate ficaria fragmentado ao ponto de não se conseguir avanços...

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por vivianevas em Ter Dez 06, 2016 7:13 pm

raquelandrade escreveu:Não concordo com a colocação no número 2.... Há argumentos que são bem sucedidos justamente porque propiciam interpretações diversas....

Concordo com você, Raquel! A subjetividade é muito importante na interpretação. Acredito que não existe interpretação e construção de argumento objetivos.

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por Jana Pazza em Ter Dez 06, 2016 7:14 pm

Nesse capítulo, fiquei pensando na questão das reuniões da câmara ou do senado. Há argumentos, às vezes, bem estruturados e acredito que tenham validade. Tanto é, que quando o "opositor" não consegue rebatê-lo acaba atacando a pessoa. Mas como aqui estamos tratando da análise argumentativa, concordo com os colegas de que sempre haverá uma interpretação subjetiva.

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por Admin em Ter Dez 06, 2016 7:14 pm

Gente, estou postando o próximo tópico... tudo ok?

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

Mensagem por renanandrade em Ter Dez 06, 2016 7:14 pm

ok

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Re: Tópico 4- Análise Argumentativa

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